ベジタリアンからヴィーガンに

1：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)14:29:58 dY7
初めてだから不慣れだけどできるだけ全レスします～
2：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)14:30:59 bds
ヴィーガンってなに？
3：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)14:32:23 dY7
>>2
お肉、お魚、卵、乳製品など動物性の食品を摂取しない生き方だよ
ほとんどの人は動物実験をした化粧品とか、毛皮、革製品も買わない
7：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)14:34:34 bds
>>3
ふむふむ
しかしなぜそうなったの？
殺された動物のこと考えると無理ってなるとか？
8：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)14:37:31 dY7
>>7
ベジタリアンから初めて、5年後にやっとヴィーガンになったんだけど、
やっぱり動物は搾取しなくても生きていける時代になったからかなあ



16：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)14:42:12 bds
>>8
動物由来のものを食べなくても生きていけるんならそっちがいい、って考えでOK？
19：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)14:45:09 dY7
>>16
うん！もう十分人間は進歩して、技術を身に着けたから動物を搾取しなくても大丈夫だと思う
お花畑論に聞こえるかもしれないけど、トサツ場がある限り戦場はなくならない、はあながち間違ってないと思うんだ
9：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)14:38:57 MdV
めんどくないか
11：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)14:39:50 dY7
>>9
うーん、めんどい、知らない、のまま生きていける気がしなかった…
15：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)14:41:31 MdV
>>11
日本だと調味料にも入ってるからほとんど無理じゃね
17：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)14:43:33 dY7
>>15
うん、日本難しい。実はずっと外国に住んでて、最近日本に来たんだけど、本当になんにでも入ってる…
日本はいただきます精神っていう素晴らしいものがあるから、逆にヴィーガニズムは他の先進国と比べて進みにくいんだろうなと思ったよ
20：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)14:45:46 MdV
>>17
いきつくとこまでいくと天然塩もダメだからどうすんのかなって不思議だわ
23：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)14:47:42 dY7
>>20
○○がダメというより、○○はもうなくても大丈夫って感じかなあ
ヴィーガンやるぞ！よし、ルールブックはどこだ？ってやるんじゃなくて、
自分ができることをやるって感じ。
完璧にできないからなにやってもいい、All or nothingじゃなくて、Better than nothing
25：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)14:50:10 MdV
>>23
意識高い系みたいなほうか
それならなんとかなるわ

つり革にすらキレてるヤツがいたのを思い出したわ
30：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)14:54:37 dY7
>>25
何か当たり前とされていることを本当に変えたい人は、だいたい嫌われるものだよ
私は他人任せなのです。
18：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)14:45:09 HYh
タンパク質とかは豆から取るの？
21：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)14:46:02 dY7
>>18
豆とかお野菜からとってるよ　今のところとくに異常なし　これからどうかはわからないけどね～
27：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)14:51:03 1bO
フルータリアンのことはどう思ってんの？
30：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)14:54:37 dY7
>>27
すごいなあ、と思っている。自分には無理かな？と思ったけど、ベジタリアンなりたてのころ、
同じことをヴィーガンに感じてたからわからないね！
34：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)14:59:57 dY7
ちなみに今日のお昼はごはんと漬物とお味噌汁でした　単に冷蔵庫になにもないだけ…
39：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)15:02:36 4cl
まあ野菜作るときも農薬で大量の虫が死ぬんだけどね
42：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)15:04:54 dY7
>>39
そうだね、歩くだけでありさんいっぱい殺してると思う。無農薬を買うことを心掛けてるけど、高いよね～
45：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)15:07:13 YQl
>>42
肉を売ってるスーパーで買い物する事を拒否する、ならわからんでもないけど
結局理屈も通らない自己満足なんだろうな
51：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)15:11:03 dY7
>>45
私は自分が関与したくないだけだから、押し付けたこともないし、完全に自己満足。
他力本願で世界にかわってほしいとは思ってるから、ふつーの人です。
48：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)15:08:00 kr9
身長
体重
性別
51：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)15:11:03 dY7
>>48
173
55
女性
59：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)15:17:21 sL0
極端に食事を変えて身体は大魔王か？
63：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)15:19:17 dY7
>>59
急にするのはもちろんおすすめしない
私は週に1回お肉を食べないのからはじめたよ
68：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)15:22:59 HYh
卵や乳製品を制限するってことは洋菓子の大半が食べられなくなるな
やっぱり菜食主義の中でも特にきつそうだな
70：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)15:25:33 dY7
>>68
そうそう。日本は和菓子があるからサイコー！だけどね。
そんで、日本で食べるヴィーガンスイーツも最高においしい。
他の国と格が違う繊細さがあるんだから、もっと作ったらいいのになあと思ってる
69：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)15:24:44 uor
まあ
肉作るためにはその何倍もの草や穀物使ってるから
世界中の人が肉食い始めたら食料足りなくなるよな
今の先進国の人間は肉くいすぎの面はある

でも完全ヴィーガンも効率悪い
足りない栄養はサプリメント？
それを作る過程で動物が死んでないわけでもないだろうし

肉も美味いし、それに携わる人たちを切り捨てる社会もな。
72：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)15:30:25 dY7
>>69
今の時代お肉を食べられている理由が「うまい！」がほとんどなのが、だめかなと思ってる
私はサプリメントは一切とってないけど、ヴィーガン向けのサプリとか日本はわからないけど結構あったよ
83：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)15:41:26 i1h
シャンプーとか洗剤はどんなん使ってんの？
86：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)15:46:13 dY7
>>83
動物実験してないメーカーのもの
90：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)15:48:57 i1h
>>86
環境に配慮したものではないん？
98：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)15:52:57 dY7
>>90
畜産は環境破壊をしてる、飢餓問題にも貢献してるから、って理由は私の場合ただの後付けなので。
一番は道徳心からきてるから、そっちを優先してる。
89：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)15:48:48 Ohe
無理だわ…せめて乳製品は欲しいわ。牛乳バターチーズヨーグルトないと死ぬわ
98：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)15:52:57 dY7
>>89
全くおんなじこと言ってて、すぐヴィーガンになれなかった　難しいよね。
93：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)15:50:41 Rhp
菜食の人ってアルコールは飲まないのかな
飲まなそうだが
98：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)15:52:57 dY7
>>93
飲むよ！ビール大好き
103：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)15:57:07 V30
こういう栄養が不足しがちだから注意、みたいなのがあると思うんだけど
本なり勉強会なりで知るものなの？
110：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)16:01:11 dY7
>>103
私は行きつけのドクターに報告をしに行ったら、これとこれが不足するから、
そういうときはこういうの食べるのよ、もしくは飲むのよって教えてもらったよ
107：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)15:59:06 JNn
こないだ客から問い合わせで砂糖精製するのに牛の骨使ってるかっていうのがあったなぁ
110：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)16:01:11 dY7
>>107
へえ！そんなこともあるのかな？ちょっと驚き
115：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)16:05:58 JNn
>>107
メーカーに問い合わせたら牛骨炭を精製するのに使うらしい　もちろん残留はしない
113：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)16:03:08 yQw
ヴィーガンで検索すると、ヴィーガン辞めましたみたいな人のブログちらっと見たんだけど
それについてはどう思う？
ずっとやってて体調崩したりしてない？
それともヴィーガン平気な人ダメな人、資質あったりするのかな？
114：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)16:05:15 dY7
>>113
うーん、上手にできてなかったのかな？と思うかなあ　体に合わないこともあるのかもしれないけど。
周りにヴィーガン何人かいて、数年続いてるくらいだけど私含め体調はふつうにいい。
みんなジムにいったり、スポーツしたりも問題ないし…
急にやめたり、正しく食べなかったり、よく考えずにやってしまう人はいると思う
117：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)16:07:21 yQw
>>114
なんだ数年なのか
たしかブログの人は10年とかだった気がする
10年後にまたスレ立ててよ
123：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)16:10:41 dY7
>>117
わかった！ちなみに、10年超えは一人いるけど、その人もふつ～だよ
144：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)16:28:00 MX5
動物が好きだからって動物を食べないこととつなげるのが異常に思えるんだよなあ
それって裏を返せばベジタリアンにあらずんば動物好きにあらずと言ってるのと変わらんし
146：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)16:30:09 FCp
>>144
牛肉とか豚肉とか駄目な宗教の人たちのレベルのそれとは違うと思うが
たまにベジタリアンという生き方やビーガンの生き方も解る気がする

という肉食しているワガハイ
147：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)16:30:16 dY7
>>144
動物好き！って言いながらお肉を食べていたことに私は違和感を感じるよ
今では、なんで家畜とペットが違うように思えていたのか不思議で怖いし
152：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)16:35:27 MX5
>>147
んじゃやっぱりベジタリアンにあらずんば動物好きにあらずと思ってるわけだ
動物好きーとか動物かわいーとか言ってる人見ても
ふっ、お前らどうせ肉食ってんだろ本当には動物のことなんか何も考えちゃいねえくせに
とまでは言わなくてもそれに近い感情持ってるわけだ
159：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)16:39:36 dY7
>>152
うーん、そこまで思ったことはないし発言したこともないけど、矛盾は感じてるよ。
私自身ベジになっても動物園に何度か行って、楽しめなくなってやめたから
動物愛は過程で大きくなったと思う　最初からではなかったな
155：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)16:36:36 FCp
>>147　そこなんだよなぁ
ペット飼っていると、普通に知性と感情を感じるし
家族というか、個体としての意識を覚えてしまう
すると凄い罪悪感と供に自分の家族や自分自身に置き換えて
考えてしまう

すると、あー、生きるために都合良く種の違いとかで
片付けてるんだなぁと思いながら
ペットに鶏肉のささみをあげているワガハイ
相矛盾
163：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)16:42:37 dY7
>>155
そこ、それはきっとみんなにあると思う。
そういうが嫌になってくるとベジタリアンになってたりする。
カルトとかでもなんでもなくて、普通のことだと思うんだけどなあ
161：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)16:42:13 9d0
ベジタリアンやヴィーガンになるのはそれぞれ、個人の自由だとは思うよ
たださ、聞きたいんだが害獣駆除についてどうイッチは思うんだ？
167：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)16:45:23 dY7
>>161
害獣駆除かあ…
私はそれなしでは生きていけないものだけで感謝して生きるって考えだから
それをしないと生きていけないならありだと思う。楽しいハンティングとかではないから
241：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)17:54:50 vpS
ベジタリアンって中産階層以上なイメージ
それ以下は高いから田舎者以外食えないもんな
242：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)17:56:02 dY7
>>241
日本では正直お財布結構ピンチ
お金のある人がたくさん買って需要が増えたら安くなっていくかな、理想や…
244：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)17:58:19 uor
>>242
作ってみれば？
場所ないか
388：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)19:54:14 6Lt
菜食主義はあるのに肉食主義ってないよな
人間って自然と植物を見下してるんだな
まあ似てる方を優先してるんだろうけど
392：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)19:56:31 dY7
>>388
見下してるというか、根本的に違うと感じてしまう。
ちなみに体温がなくて子育てをしない魚をやめるまでかなり時間がかかりました…
396：名無しさん＠おーぷん：2017/05/27(土)20:04:29 dY7
単純に、この生き方をどう思う人が多いのかな、どんな質問がくるのかな、
あわよくば興味をちょっとでも持ってくれないかなと思ってスレ立てしたけど逆効果だったかな。

とにかく、私がどう見えたであれ押し付けないヴィーガンベジタリアンもいるし、一まとめに嫌わないでほしい。
お肉を食べる食べないは置いといて、化粧品とか毛皮とか革製品とか、それを買うのを控えてみるのもすごくいいことだとおもう。
動物は好きだと思う人には、興味持ってほしいな